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<debate>
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<references>
<TLCPerson href="/ontology/person/::/唐鳳" id="唐鳳" showAs="唐鳳">
</TLCPerson>
<TLCPerson href="/ontology/person/::/陳斐娟" id="陳斐娟" showAs="陳斐娟">
</TLCPerson>
</references>
</meta>
<debateBody>
<debateSection>
<heading>2016-11-07 網友直播提問</heading>
<speech by="#陳斐娟">
<p>觀眾朋友大家好，我是阿娟，陳斐娟，歡迎收看54新觀點，今天54新觀點，特別為您專訪到唐鳳，唐鳳有一個傳奇的人物、傳奇的人生，有個與眾不同的個性，我們等一下好好拷問她。我們來介紹在現場的唐鳳！</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>唐鳳我們一開始，先來做個造句練習，現在很流行做造句，小學生的造句都非常有趣，我們來用「史上第一」來造句，看看你有多少史上第一，我先示範：史上第一個三十五歲的年輕政委，換你。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>就是用「史上第一」開頭？史上第一個以開放政府為主要業務的政務委員。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>史上第一個只有國中畢業的政務委員。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>史上第一個用VR的方式，把自己做成VR人像今天還在外面演講的政委委員。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>史上第一個在性別欄上填「無性別」的政務委員。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>史上第一個把自己政務委員的辦公室作為開放空間，很多朋友可以來參加的政務委員。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>史上第一個在三十三歲就退休的政委。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>先這樣吧！</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>好，她有很多史上的第一，也有很多人所不知道的唐鳳，我們今天的節目除了在54新觀點的原時段播出之外，在訪問的過程當中，也透過網路直播讓所有的網友也可以餐與，所以我們分三段：第一段是之前透過三立新聞網蒐集到的網友提問，第二段是阿娟想要問她什麼，所以好好問她；第三段是透過網路，包括三立新聞網及三立FB的所有網友都可以在上面留言，您的問題馬上就要問唐鳳。直播一刀未剪，觀眾朋友及線上所有的網友都可以看到最真實一刀未剪的唐鳳。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>先把網友提問做了一番整理，網友很好奇的是你平常有沒有玩手遊，你喜歡或不喜歡玩《英雄聯盟》或者是其他的遊戲？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>之前的寶可夢有玩一陣子，但是它很快退流行，所以後來沒有玩。桌面遊戲的話，其實我都是玩回合制遊戲，像 XCOM 2或者是《文明帝國六》，才剛出，這些我都很喜歡玩。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>這是你平常的休閒活動，你大概花多久的時間？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>每天大概半小時左右。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>很多家長擔心很多小朋友一坐上電腦就廢寢忘食，甚至有些小朋友，家長擔心得「電腦上癮症」還是「網路遊戲上癮症」，怎麼辦？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>我想大部分的時候就是覺得只理電腦，不理爸爸、媽媽，所以最簡單的方式是坐下來跟他一起打。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>坐下來跟他一起打？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對啊！這樣就…</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>本來有一個小孩被關在電腦前面，接著又有一個老公被關在電腦前面，那不是很慘嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>就全家都可以在VR前面。重點是如果大家共享體驗的時候，小孩會知道爸爸、媽媽是懂我的，下一次換爸爸、媽媽約他去爬山或什麼，都是比較容易答應，都是互相的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>有沒有網路上癮的問題？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>當然有。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>那怎麼辦？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p> 不過它是一種癥狀，它本身並不是一種疾病，一個人在現實生活當中可能沒有人給他擁抱、安慰，他只好到網路上去找，所以這一種癥狀，我不覺得它是一種疾病，但是你發現自己的小孩這樣的時候，當然可以試著在現實生活中找更多的朋友。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>第二個，網友朋友提問是你喜歡iPhone或者是Android手機？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>都喜歡，各有一支，我現在左右口袋各放一個。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p> 真的嗎？那你可以拿出來借我們看一下？左右口袋各放一個？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p> 是啊！</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p> 誰都不得罪！</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>（拿出）真的誰都不得罪，所以…</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以你有iPhone手機也有Android？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，這一支是iPhone、一支是Android，所以看起來一樣。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>我們可以看一下桌面的圖案嗎？我們好奇桌面到底是放了什麼圖案。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是這樣嗎？桌面的圖案其實就是它出廠的圖案耶！我沒有特別去更改它。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你沒有像一般年輕人擺他最心愛的，比如寵物的照片或者是家人的照片或？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p> 完全沒有，它就是出廠圖案。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以你各帶一支手機，你平常怎麼區分什麼時候用iPhone？什麼時候用Android？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>公務用是iPhone，自己私人是用Android。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你留給我的電話是？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>都有耶！我留給你的是公務那一支，所以應該是iPhone。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p> 瞭解了，好，第三個問題：網友想問的是，你從政的使命是什麼？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>我是出於興趣的政務委員，沒有什麼使命可言。但是當時林全院長希望我幫忙的主要是開放政府，所以這個是我的主要業務，但不敢說是使命。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>他是透過誰找你？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>他是透過我找我（笑）。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>「他是透過我找我」？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p> 對，當時有一個「亞洲連結矽谷重新定義會議」，他是約我去開會，在那邊他是說會希望一位數位政務委員，希望我幫忙找人，我就幫忙找了一堆人，但是這一些人都認為覺得我比較適合，所以我到最後就自己進來。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>公卿變事主（台語）？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，就是這樣（台語）。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>其實我們漏了講史上第一位「數位政委」，什麼是「數位政委」？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>「數位政委」顧名思義就是不只一位，是很多位（笑）。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p> 是這個意思嗎（笑）？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>真的是這樣子啊！我當時跟林全院長講的是我一個人貢獻有限，但是如果他提供給我的資料全部都可以公開的話，我們就可以讓這個社會感興趣當政委這個位置的人都可以提供他們的想法或貢獻這些東西，所以好比像密件或國家機密我都不接觸，給我的理論上都可以公開。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>意思是你看得到，民眾都可以看得到？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是這意思。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p> 所以你扮演民眾眼睛這樣的角色？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p> 或一個通道吧！</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p> 這些讓我想到，之前我看到新聞說你一個禮拜有兩天不上班？是這樣嗎？還有禮拜三和禮拜五？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>我只有禮拜六跟禮拜日不上班（笑）。我每天都有上班，禮拜三跟禮拜五我不在行政院裡開會，其實很多政務委員同事他們都有出外的行程，好比演講或者參加工作坊參加一些實地勘場，我只是把這一些排在禮拜三跟禮拜五，院裡的同事都知道一、二、四一定約得到我，只是這樣子而已。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>一、二、四是在室內上班，三、五在戶外上班？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>一、二、四是在行政院裡，三、五是在行政院外。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>對啊！一個是在室內，一個是在戶外？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實這裡也是室內（笑）。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>但是是在行政院外上班？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p> 是的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>說到上班，之前因為你拋出遠距上班這一件事，引起很多聲音，有正面的，也有負面的，負面的說法是「唐鳳有特權嗎？為什麼她可以一個禮拜有兩天遠距上班？」說到特權這一件事，他們還反應說，你去開會的時候帶很多東西，說都不需要帶，你是在彰顯有特別的設備嗎？包括你有一台很厲害的電腦，有一個什麼360度那個東西是什麼？可不可以show給我們看？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是，當然。其實像我今天上午在院裡開會，我同時也用VR錄了投影片，在工研院IEK的研討會（播放），大家只要在當時戴上這個眼鏡，好像就可以進入我的辦公室，聽我預錄的一段錄影。除此之外，我自己也被投影到這個現場，變成一個浮空投影，在那邊進行演講，但事實上那個是我昨天錄到半夜十一點錄的一段東西，他們早上去播放，所有的這一些3C設備其實是同一個目的，就是讓大家不一定在同一個時候做事情，我可以先錄一段在那邊放，或者像現在大家看直播，提的問題可以馬上進入我們的議程，除了把空間上的限制消除之外，時間上更有彈性。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>讓空間跟時間可以重新組合。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>依據每個人的需要做不同的重組。傢私不是可以透過你的pad看到嗎？它們長什麼樣子？它們厲害的電腦長什麼樣子？可以看一下嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p> 可以啊！</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>厲害的電腦在什麼地方？為什麼你走到哪裡，經常都帶那個電腦，那個電腦可以做的事跟我們一般電腦可以做的事有什麼不同？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>這一台電腦其實是華碩的電腦，這台電腦其實我滿早就買的，應該是剛出來最先幾個人訂的吧！它主要的特性是它是一台水冷式的筆電。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>水冷式筆電？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，也就是電腦當它運作功率很強或者是很快的時候，它散熱會很困難，因為它接了一個水冷器，所以可以把它跑成比一般桌機更快的速度。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>為什麼需要這麼快的速度？主要是兩個用途，一個是我剛才說的虛擬實境，可以使用一個很高階的顯示卡，讓大家戴上去的時候，可以馬上看到虛擬的狀況，當時買的時候，只有微星跟華碩各出一台，都很貴。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以那時網友是說開會不需要用到這種配備齊全的電腦，你是為了展示，但其實不是？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>那一場其實是電子競技，他們邀我去打 XCOM 2 ，為了要跑XCOM2這個遊戲，所以為了要跑XCOM2這台機器可以跑這個；另外一個用法是機器學習，完全同樣的設備，像我在當蘋果顧問的時候，我們是用這種設備去訓練像Siri這種可以跟你講話的機器人，這種機器學習也都是用同樣的設備在做事。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>Siri是你在做蘋果顧問時的idea？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>相關的一個專案。它本來就已經開發好了，但蘋果把它購併，而購併還不會講中文跟亞洲語言，我是在蘋果的時候幫他們一點忙。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>幫他們透過Siri，有中文跟使用者溝通？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>說到這一些傢私，你揹了這麼多的高科技用具，據說你是為了讓這一些設備服務你自己，讓你的生活可以更清楚地被整理、分類或者被瞭解，我這樣講可能有一點模糊，觀眾朋友可能聽不懂。簡單來講，我看過一篇報導，說你透過一些高科技的東西，把你每天的生活錄下來，錄下來之後，你就會發現你自己有一些不知道的習慣，或者每一天做什麼事，你就會整理、分類甚至做自我反省。我可以瞭解一下一個人每天把自己的生活記錄下來是什麼感覺？為什麼會有這樣的構思？又怎麼達到你想達到的目的？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實很簡單講，我們以開會這個動作來講好了，我在院裡面，只要是我主持的會議，我會請一位我們叫做「速錄師」。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>「速錄師」？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p> 就是快速記錄的一個朋友，她一分鐘大概是…</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>…有點像是速記的概念。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，有點像速記的概念。但一般我們的速記，我們一分鐘，打字大概100多字上下，這個已經算快的了，但是這一位朋友她可以一分鐘打到300多字，也就是我們講話不過一分鐘300字，她打字的速度可以比我們講話的速度還要快。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>大家都說你講話的速度很快。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p> 對，但是她打字的速度比我講話還要快，所以在這個前提下，我在這邊講的每句話，她這邊可以馬上變成文字。然後變成文字之後，我再把文字寄給所有來參加部會的朋友，讓他們看一下在這一場會議具體答應的是什麼，不只是這些處長、副處長們看到，也給承辦的科室看到，如果他的老闆答應一些他做不到的，他可以馬上跟我講。在這樣子逐步確認之後，十天大家提供各種資料之後，我們會把所有人提供的資料在十天後去公開，這樣子大家就不會覺得黑箱或者是覺得我們在內部每次都談不出結論，即使是大家答應而做不到，至少都可以看到我們到底當初怎麼想，然後答應了什麼，因為這樣的關係，所以承辦的壓力都滿大的，所以到最後的協調效率比較高。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p> 但是我想問的是另外一個角度，因為我看到的報導是，你連日常生活也拍攝記錄嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>沒有，只有上班的時候。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>因為我看到報導說，你為了讓你的生活能夠更清楚知道你有哪一些習慣或什麼，你會做拍攝，那個只有在工作上？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>應該是這樣講，我有一個原則，我知道你在看哪一篇了，那一篇我是跟親子天下的記者，他說只要有人在拍攝我，我一定要拍攝回去，如果有人要直播，我也要直播。好比：現在我事實上也在我的YouTube頻道直播，這是「對稱性」的概念。為什麼這樣做？是因為每一次對方取得的素材，好比影片或者是一些錄音的時候，我都要回去跟他談說可不可以公開、轉載或授權，其實很困難，大部分專業製作的朋友，都會有一套授權的方法，所以從我的角度來看，我只要自己取得一樣的，我就不用問過你了，我就可以拿去用了，那個是取得相同授權素材的想法，我們叫做「CC授權」。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>另外，網友還有問過Uber這一件事。Uber你坐過嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>當然，當然。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你知道它是不合法的嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>沒有，我坐的是合法的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>合法的Uber是在哪裡坐？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>Uber事實上在臺灣剛進來的時候，用的是合法的租賃車，是R牌的車，當你看到它的車牌是「R」開頭的時候，它在臺灣是有設立車行、有職業駕照的司機在開，而且是有繳稅的；但是在這樣子開了一陣子之後，後來他們忽然間推了一個比計程車便宜的非法車隊。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以你坐的是合法的車隊？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你對於Uber現在的普及及它的不合法，其實產生了某種衝突，普及是所有的消費者都覺得它很方便，Uber服務很好、也很便宜，顯然認為社會上真的有這樣的需求，但是不合法又衝擊到體制、法規、制度及納稅，這兩個衝突你怎麼看？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>這是網友要問為什麼不合法的部分，因為也有合法的部分，但是那部分我們先不動它。而且我們也會參考合法裡面做得好的部分，好比司機跟乘客可以互相打分數，好比像車子不一定要漆成黃色，好比不一定像小黃要有車頂燈，為什麼當時計程車要設計這樣？是因為在路上才可以攔路招，才認得出來那是一台計程車，但是很多地區可能比較偏遠，本來一定要用電話跟手機叫車，這時漆成黃色或者是車頂燈的意義非常小，在那一些地段的路上也不會有人攔，所以我們在這一些地段，特別是比較偏遠的地方，交通部就規劃參考Uber的做法，不管是打星等、不一定要漆成黃色所有這一些，做了一個「多元化計程車」的電子車隊，這樣的好處是好比像Uber一樣，好比像深夜的時候多收一點錢，好比去程到這邊，但是回程不一定載得到客人就會多收一點錢，但是透過Uber學習，把計程車的品質更加升高，這是好事。 另外一部分是Uber非法那部分最大的爭執…</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>…你覺得政府應該要鐵腕把Uber趕出臺灣嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>那個爭執就是他們不願意去取得職業駕照的司機，這一點我覺得還是有一點堅持的，如果本來是做一個營業的行為，我做菜給你吃是一回事，開餐廳是一回事，所以我覺得還是要取得職業駕照，而且以我的經驗，我的朋友去取得職業駕照的時候，也沒有花非常久的時間，他也是上駕訓班、四個小時，去考個筆試跟路試就拿到了，我不覺得這是一個非常不合理的要求，如果Uber執意沒有辦法接受這個要求的話，我當然覺得說按照他們的資本額，課以罰金是合理的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>有什麼辦法讓數位科技結合地方產業？比如現在有很多年輕人願意回到家鄉服務，但是沒有一個行銷的管道或者是行銷的平台，如何幫助這一些自耕農或小商家，並提升價值？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實在臺灣有很多嘗試，是類似一個合作社的概念，像「社區菜市長」，而這個合作社並不是一個我們想像中合作社很大的建築物還要進去，它像是在LINE群組...</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>是一個虛擬的合作社？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是一個虛擬的合作社，但是裡面有一些配送方式，讓大家接觸到這一些自耕農，也知道好比我這邊需要多少菜、他種多少菜，哪一些之間互相媒合，或者是他碰到哪一些困難，還可以再請認同他的人幫助，所以真的是合作的目的合作社。這樣線上數位科技做出來的合作社，在臺灣其實從主婦聯盟「共同購買」就已經越來越蓬勃，我覺得我們未來從政府的角度，就是讓食農教育，讓大家更理解到現在有這一些線上的數位合作社在運作，讓他們的價值更加提昇。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>只剩下三分鐘，但是我們的問題很多。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>快問快答。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>全球暖化，極端氣候你相信嗎？為什麼會這麼問？ 全球暖化，極端氣候大家認為是common sense，但是川普不這麼說，他說這一些都是假的。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>我想川普眼睛有一些業障（笑）。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>川普的眼睛業障深（笑）？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，可是業障比較深（笑）。我想到臺灣10月底還這麼熱，我想這個是知道的，不是相信不相信的問題，我們就在體會，可以請川普候選人來臺灣一下，可能會比較有感受（笑）。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>其實我最想知道這一件事，外星人你相信有嗎？你們有研究過外星人的議題嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>我沒有研究耶！但是我對上火星非常有興趣，等到我們上火星，就有外星人了。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>等到我們上火星，我們自己就是外星人了。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，我們自己就是外星人了。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>各國棒球總冠軍，他指的應該是「經典棒球賽」剛結束，你有沒有看？有沒有特別喜歡哪些球隊？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實我真的沒有看所有職業運動的習慣，不好意思。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所有的職業運動都沒有看嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>嗯。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你自己平常做什麼運動？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>我自己平常是在VR裡面，我有做好比像弓箭（ Holopoint ），也有打球跟繪畫，其實在VR很多運動都可以從事，但那並不是職業的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>但是仍然是室內的運動？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>也是室外，網球就是室外的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>我聽不太懂，VR運動怎麼做？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>就是說好比你在裡面打桌球或者是網球，你戴上眼鏡，你的手把就變成球拍，你就在溫布頓或者是其他地方，你就開始打。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你可以在戶外或者是室內做這一件事？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>都可以，但VR的器材目前在室內架比較容，你只要在戶外有接到電源，沒有什麼道理不能用。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>任何地方都可以打高爾夫球、任何地方都可以打撞球、任何一個地方都可以打網球？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，新一代的 VR 電腦，還沒有這種很笨重的水冷器，它還可以直接掛一個背包掛在後面，所以也沒有拉線的限制，它有電池，你就背上去登山，然後在山頂開始打球。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>但那個山是假的？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>你可以去真的山，但是配合一個高爾夫球場的山上——這個就叫做網實整合。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你去真的山，可是山上有一個假的高爾夫球場？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>沒錯，這個叫做「網實整合（Cyber-Physical System）」。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>將來的世界難以想像。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>最後一個問題，如果對岸網路駭客發動攻擊，有沒十八套據本應戰？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>我沒有十八套劇本，我剛剛講國家機密我不接觸，這個在行政院裡面由資通安全處的簡宏偉處長負責，因為他的業務大部分都是國家機密，我其實是不知道的，但是我跟簡處長，我滿相信他的，我相信他有十八套劇本。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>我比較好奇的是，你是非常厲害頂尖的駭客，你攻擊過什麼？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>駭客分為穿黑色帽子的，為了個人私利而攻擊。跟白色帽子的，看到系統有漏洞試著補強這個漏洞。但我是沒有帽子的，也就是我是看到一個系統有漏洞的時候，我想的並不是利用，也不是補它，而是我做一個新的系統；而這個新的系統沒有漏洞，所以我對漏洞沒有興趣。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你對漏洞沒有任何的興趣？所以你不做任何攻擊？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>所以是創造性的駭客。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>不戴帽子的駭客？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>我現在才知道駭客這麼多種，好，這個是網友的提問。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>接著是阿娟的提問，我有好多問題想問：第一，他們說你是180的政委，也就是很高的政委，我們可以看一下你的身材？站起來給我們看一下。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>（起立）OK，來，這樣還是算高吧！</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>面對鏡頭一下，好不好？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>這樣嗎？</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>真的是滿高的。為什麼要特別讓你站起來給觀眾朋友看？因為很難想像像你這樣的身材、這樣的長相，你作為女裝打扮是什麼樣子？你有做過女裝打扮嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>有啊！</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>給我們看一下好不好？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是這樣嗎？</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你有一些照片，對不對？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實…</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>我剛剛要錄影的時候就問唐鳳說「你有化過妝嗎」，她說「有啊」，我說「你有戴過假睫毛嗎」，她說「有啊」，很難想像，所以很想知道她化妝過後的唐鳳跟現在的唐鳳有什麼不同？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實我沒有畫濃妝的習慣。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>這個畫過妝嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，裸妝。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>可是看不太出來。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，其實我大部分的照片都是這樣子，就是當時他們在法國《解放報》拍了我許多照片。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>我看有什麼差別。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>應該是沒有。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>有啦！有一點差別，但是很不明顯。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>（放照片）對，對，對，我沒有畫濃妝的習慣。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>髮型也跟現在差不多？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是啊！</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>有女裝扮像的照片嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>就是其實跟現在差不多，所謂「跨性別」的意思就是不特別太過陽剛或太過陰柔。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你穿過裙子、高跟鞋嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>當然。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>真的（日語）？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>真的（日語）。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>好想看，有穿裙子的照片，等一下可以看一下嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實我 VR 裡面那張就是穿著裙子建模，我早上演講就是那一個模型出去。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>千變萬化、千面女郎（笑）。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>真的是。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>我們知道唐鳳的人生到目前為止是三十五歲，你可能經歷過很多人一輩子都沒有經歷過的事情，其中一件事是閉關，閉關觀眾朋友說我也閉關過，但是唐鳳在十四歲的時候閉關，你在哪裡閉關？你為什麼想要閉關？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>當時其實主要是說，很具體說不想繼續唸國中，不想繼續唸國中是造成大家一陣恐慌，因為我家裡都很看重求學這一件事，大家會覺得「你國中不繼續唸就要去創業了，接下來的學習怎麼辦，會不會沒有辦法銜接」，像當時如果我要回去唸高中或者是大學，同等學歷還要等兩年，大家會覺得會好像耽誤到就學的進度，每一個人都有非常多不同的意見，上百人想要給我意見，所以我當時覺得不如先靜下來，所以是在烏來那邊，大概待了幾個星期的時間。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以在閉關之前決定不要上學？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>引起眾親友的反彈，所以你想閉關想一想這一件事？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，親友、老師、同學的所有人都有話說。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>烏來的小木屋是自己找的嗎？還是？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>我母親辦了一個學校叫做「種籽學苑」，當時校地才剛剛確定的時候，剛好那邊有一位林老師，自己有一個小木屋，算是當地泰雅的酋長，就提供這樣子的一個地方。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你在閉關的那一段時間，你思考了什麼？據說出來之後，對你人生最大的改變是：一，你確定不要上學，後來你就走上自學之路；第二件事，你後來確定比較想作女人，這一段時間想什麼？有什麼刺激到你？有一天你突然被雷打到還是怎麼樣？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實也沒有啦！我十二歲的時候才剛上網的時候，其實大部分都是跨性別或者是性別流動的角色，當時其實我就已經…</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>這一句話聽不太懂。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>就是會取一個很中性的名字，或者是網路上跟別人溝通的時候，不太說我是男生或者是女生。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>那個是十二歲的時候就已經不太彰顯自己的性別？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，就已經是這樣了。所以，到十四、十五歲的時候，我自己覺得沒有太大的改變，但是我覺得差比較大的是，因為不需要再去上學了，所以服裝、儀容這一些是我自己決定，當時就可以做比較多的一些實驗，我想其實大部分的人國中升高中的時候，也都會想要自己打扮看起來不一樣，我覺得這個還算滿正常的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>但是媽媽覺得你閉關出來比較女性化？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>那是她的觀察囉！</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>但是你是覺得你在十二歲的時候，你慢慢覺得有不同了，但是家人從外表沒有那麼明顯的感受？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>可能是這樣子。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你透過什麼樣的方式，發現自己的內心比較想作女生？是你跟同儕相處的過程呢？還是？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實應該這樣講，我內心也不是想作女生，應該說也想作女生。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>這不同，「想作女生」跟「也想作女生」確實有點不同。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對啊！就好像我現在學英語，不表示國語或者是台語要放棄掉。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你認為作女生是一個角色，你也想嘗試？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>就是另外一種語言吧！對啊！是。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>但你也想作男生？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>就是都可以，地球上有很多語言。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>很有趣。你決定不上學的真正原因是什麼？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>真正原因是我當時學的東西，在課本上跟當時上網看的其實大概有十年的落差，我當時全球資訊網剛開始，我一上網的時候就可以問某些教授正在做這個研究，你說你做出來，為什麼可以做得出來，我是不是可以幫忙，隔著網路，不但不知道我性別，連我幾歲都不知道，所以他覺得是很厲害的一個研究生或同事。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>沒有幫你當作小孩子？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>沒有幫我當小孩子，所以就真的可以一起做人工智慧的研究。但是反過來，我看他寫的這一些東西比較我在課本上看到的，覺得課本上的過時太久了，要的話直接跳研究所或者是不唸，我後來是不唸了，然後跟著網路上的朋友，大概一、兩年之後，我自己回去旁聽了研究所的課，也是旁聽了一年多。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>我們等一下來談自學這一段，我想自學這一段很多觀眾朋友是很好奇的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>先從性別這一件事來討論，剛剛討論到你說也想作女人，如果也從想作女人這一個想法來思考，你並沒有變性吧！</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>沒有。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>因為你一旦變性就只能做女人，不是嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>不是啊！也有變性過，但是還是性別流動的，我覺得身體上跟心情上當然會有一些差別，但是並沒有彼此排除。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>但是我看到報導，媽媽說你做了變性手術，或者是報導有出入？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實手術有非常多種，大家想的那一種我沒有做，但是有很多像侵入性比較小的，像打肉毒桿菌這一些是有做的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>是做那一種啊！</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>可能大家都做過（笑）。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以我們看到媽媽說你做了手術，以為是變性手術。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>一些也算是小手術。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你有另一半嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>有啊！有另一半。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>可不可以大概談一下你的感情生活，大家也很好奇。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>就是在一起大概超過十年了。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>超過十年了？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以在你二十幾歲就在一起了？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>什麼感覺？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>就是很充分互相瞭解的感覺，就是好像命運交織的感覺吧！大概是這樣子。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你們住在一起？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你們住在一起也像一般男女朋友一樣，反正跟一般男女朋友談戀愛，一樣會有爭執，以及喜、怒、哀、樂都有，據我瞭解你是EQ很高的人，那天到行政院聊天的時候，你說你是不會生氣的人，你如何讓自己做到不會生氣的人？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實我從記憶開始就不會生氣了。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你不會跟他吵架嗎？不會像男女朋友談戀愛吵架嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>比較少。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>有分手過嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>（搖頭）。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>也沒有？所以你們兩個都非常理性？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，我想是這樣，本來一個巴掌拍不響，我當然有我不理性的部分，他當然也有他感性的部分，但是重點還是在，因為我從小有記憶開始，我心臟有先天性心臟病，因為這樣的干系，所以我小時候只要一生氣或激動就會昏倒，而從小就是這樣，整個臉會變紫色，因為這樣的關係，所以我從有記憶開始，就沒有生氣或激動的記憶，因為當時我是昏倒、記不得的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以你不能生氣，會昏倒？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，是這樣子。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你除了跟你的另一半住在一起之外，你們家裡還養了很多小動物？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，那是另一半的事情。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>那養什麼？可以講嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>也不能說養，就是一起住吧！目前兩隻狗跟七隻貓，大概九隻動物。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>是九隻小寵物？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>同伴動物，謝謝。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>我們稱為寵物，你們稱為「同伴動物」（笑）。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>狗跟貓的相處不會有任何問題？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>當然會有任何問題，跟我剛剛說的會有一些空間，好比這幾隻處得來就住在一起，處不來就住另外一個房間。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以空間上你幫他們做一些規劃，能相處的就放在一起，不能相處的就稍微隔開？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，然後互動的時候，人就要在旁邊。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以其實人和人之間也是這樣？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是這樣。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>生氣的時候隔開一下，也許讓自己的情緒冷靜是有幫助的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>我們再回來談自學，自學很有趣，你決定不唸書了，是不是跟你在學校受到霸凌有關？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>完全沒有關係耶！</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>但是霸凌，媽媽講的好像很慘耶！</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>那是八歲的事情。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>那一件事怎麼回事？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>我不去學校的事是十四、十五歲的事，和八歲那個是有六年的距離，毫無關聯。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>當時在學校受到霸凌的情況怎麼樣？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>一個是因為資優班，同學競爭非常強，我可能比較早熟，所以很容易冒名奇妙就考第一名或莫名其妙就受到老師很多的欽言有佳或指定當班長這一些等，我當時坦白來講也不太知道如何處理這樣的情況，所以當同學表達出羨慕或嫉妒的時候，我會覺得我沒有當一回事，為什麼你們要當一回事，可能這樣的態度可能更加惹怒對方，所以我覺得雙方都有一些就是要調整的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>媽媽說因為考試的時候，你寫完之後，小朋友要看你的考卷，而你不讓他看？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，有那一次。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>那一次怎麼回事？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>但是那一次好像是被絆倒，也不一定是被霸凌或者是被打，其實當時一長段時間…</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>…媽媽說你胸口有瘀青一片，她認為一定有小朋友踢你或怎麼樣，從她的文字描述裡面，她說你在學校裡面被小朋友欺負很慘。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是有被起伏幾次，大概三、四次。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>不是因為這樣影響你後來自學的決定？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，這兩個毫無關係。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>小的時候就展露出非常厲害的電腦天分，包括小一就會解聯立方程式？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>可以講一下，少年唐鳳是一個什麼樣的？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>七歲算少年嗎？</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>不然算什麼？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>七歲應該還算是小朋友（笑）。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>好，那我們來講小朋友時代的唐鳳。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>七歲的時候，其實當時因為我父親本來很關注我的教育，所以我們就會一直看書，他當時的興趣、嗜好是將所有他自己可支配的收入都拿來買書，所以我們家每幾天都會有新的書，他後來覺得很有趣，他自己來得及看以前，我就會先把它看完，但是我七歲的時候是看不懂的，所以很少數碰到看得懂的是數學跟哲學，這個不依賴外面的經驗，像他講社會學或選舉，我沒有出過門，我根本不可能瞭解，但是他講抽象的東西我可以瞭解，像幾何原本這一些，當時我就會跟我父親討論。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>小一就會解聯立方程式？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你幾歲會寫程式？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>大概八歲的時候。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>弟弟說你寫的第一套程式是給他用嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>那是一套什麼程式？那是在幾歲的時候寫？就八歲嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>就八歲的時候。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>八歲你寫了一套什麼樣的程式？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>我會在螢幕上出現一條數線，從0到1，然後這邊會冒出一個氣球，這個氣球後面是一個分數，好比像是如果這邊是1/2位置的話，這邊可能是3/5之類的，所以玩的人要輸入好比1/2，這邊就會射一個飛鏢到這裡來，就知道比1/2多，如果輸入3/4的話，可能就到這裡來，就知道比3/4，一直試到那個分數所在的位置為止，那個氣球就會破掉，就這樣子，是一個很簡單的東西。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>可是弟弟那時候幾歲？因為他是你弟弟啊！你八歲，弟弟是？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>四歲。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p> 四歲你就要教他1/2跟3/4？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>他非常小就學數學。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以弟弟也是個天才？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>他數學上進度比我快很多。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你做過智力測驗嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>小時候當然做過。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>那時候測驗是180還是超過？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>沒有耶！我覺得這個就是訛傳，我覺得「180」這個跟身高混在一起。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>跟身高混在一起？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對啊！因為其實不管小時候做的測驗或者是成年做，成年後做過兩次。其實像成年的測驗，分數到160以上是沒有辦法測的，所以其實我每次測，都是說這個測驗沒有準確度。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>每一次都是超過160？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，可是你說多少，那都不是真的。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以可能是165，可能是170？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>我不知道，測驗的效度只到這裡。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>所以你的智力測不出來？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>以目前魏氏成人智力量表沒有辦法測。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>哇！跟這麼聰明的人談話，我來錄影之前，我的朋友都說「你要跟天才談話，要怎麼談？」我說「跟平常一樣談。」</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對啊！就跟平常一樣。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你很年輕就開始創業？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>對，大概十四歲的時候開始參加創業活動，真正把學業放下來，專心開公司是十五、十六歲。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你十五、十六歲開什麼公司？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>當時跟兩個朋友一起合資，開了一家軟體公司，叫做「資訊人」，它本來是一家出版社，我本來幫這個出版社寫稿，當時還不是合夥人，但是後來解散重組變成公司，當時我加入成為合夥人。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>其他兩個人是不是都是大人？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>他們二十五歲左右，是賀元跟薛曉嵐。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>那時候就開始做類似的創業，往後你的公司都是跟網路有關？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>大概都是。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你在三十三歲那一年退休，在退休前應該賺很多錢，不然怎麼退休？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實沒有賺很多錢，大部分是確定我繼續做這種開放源碼、分享出給大家都可以做的事，但是還是有人願意付我錢，我就可以一直養自己，又不用特別迎合老闆，所以那時候就退休了。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你從創業的第一天開始就是自己老闆？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>是啊！</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你有在外面的公司上過班嗎？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>其實有當過滿多次顧問。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>我看過是BENQ、APPLE。</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p> 對，還有 牛津大學出版社顧問，其實有很多家，我越到後面跟聘僱我的人說我感興趣就這幾個題目，如果願意支持就支持；不願意的話，我也不會做你的題目。但是我在一開始創業的時候，可能比較難跟客戶這樣講，是到後面才這樣。</p>
</speech>
<speech by="#陳斐娟">
<p>你擔任大公司、大企業顧問時候，他們付你薪水，據說你的pay是時間計算，一個小時多少錢，我覺得最有趣的是，他們付的是比特幣，是不是你要求的？</p>
</speech>
<speech by="#唐鳳">
<p>我要求的是比特幣，但是大一點的公司都沒有辦法用比特幣記帳，像牛津出版社直接說「我們的記帳系統只有英鎊，你用別的幣別也沒有」，所以就是以簽約那一天，比特幣對英鎊多少錢，就是以那個來當作後面的計算。</p>
</speech>